Hola de Nuevo,
Ya que han pasado tres días de la celebración de la Virgen de Guadalupe, y como el tema es bastante amplio me gustaría hablar sobre una de las taaaantas investigaciones que se han hecho al ayate donde está plasmada la imagen de nuestra madre.
Hace pocos días Ricardo publicó en su blog un artículo, en el cual se planteaba si la Iglesia Católica está en contra o no de la Ciencia, pues en mi humilde opinión y con el video que les dejo pienso que no es así: La Iglesia Católica no está en contra de la ciencia; es más, las investigaciones científicas demuestran que la Iglesia es el depósito de la fe**.
Me acuerdo que en el cuaderno de control de mi colegio* había una reflexión por cada página, una de ellas decía algo así: El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir. Creo que la dijo un patita que se hizo conocido por publicar la teoría de la relatividad.
Bueno, para no extenderme mucho en el tema les dejo a continuación un video sobre las investigaciones científicas que se han hecho a los ojos de esta tan venerada imagen de la Virgen.
Les dejo también unas reflexiones al respecto del Padre Jorge Loring, autor del libro "Para Salvarte". una interesante reflexión que debemos escuchar con la cual busca encontrar la relación entre Fe y Razón (en este caso la relación entre la Virgen y la Ciencia).
(**) Ver Catecismo de la Iglesia Católica, 84
32 Comentaron esto, Oh sopresa!:
La verdad no he leido todo tu post pero por ahi lei el libro "para salvarte" ? espero que no te refieras a ese libro que se edito en los 80´s y tiene cada rocaza sobre la fe... Aun lo he visto en EPICONSA y viene en dos tomos uno para hombres y otro para mujeres (imaginense...)si no, disculpa, pero la verdad ese libro me parece medio sincretista, mezcla creencias con doctrinas, dejmae saber si es al que te refieres si?
Bendiciones
Albin:
Hola, que tal? bueno, la verdad no se si el libro que tú leíste es el libro al que me refiero, si aún está en Epiconsa puedes chequear si ese libro es del padre Jorge Loring...
Pero bueno, espero que puedas leer el post...
Saludos y bendiciones.
Bueno, solamente pongo el link del libro como referencia; porque como dice el autor del libro, el tema de la virgen de Guadalupe es desarrollado aparte. Y la investigación que él hace es para relacionar el tema de la Virgen con la ciencia.
Saludos.
Sip, es el mismo libro, lo acabo de revisar por multimedios.org y por los buscadores mas conocidos. En fin, solo queria estar seguro que el era el autor, no me pronuncio mas al respecto.
Bendiciones
Dios le dice a Moises que todo aquel que mire su vara en forma de serpiente sanará de la picadura de las serpientes - las serpientes eran una maldición por desobediencia-. Esa serpiente de bronce aparece en un capitulo de los Reyes de Israel cuando el pueblo se había apartado de Dios y se había inclinado a otros dioses, uno de los últimos reyes de Israel amonesta al pueblo y hace que el pueblo se vuelva al único Dios:
Tres cosas hasta aquí:
1.- El hombre es inclinado a la idolatría fácil, claro que tenemos al mismo Dios, claro que somos salvos, pero la antigua constumbre del hombre de querer ver y tocar hace que se desvíe del camino de Dios y se incline a imágenes que pululan en la historia del pueblo de Israel.
2.- Dice que este Rey tuvo que destruir la serpiente de bronce guardada como reliquia por que la gente le pedía cosas dándole al objeto características santas, cosas que suceden en la actualidad cuando le dan características santas a la lanza que traspasó a cristo entre muchas otras cosas.
3.- De este mismo Rey del cual la Biblia dice, “hizo lo bueno delante de Dios” por que se apartó de la idolatría y apartó a la fuerza al pueblo de la adoración a otros dioses, dice la Biblia “aun con todo eso no se retiraron los lugares altos” lo cual quiere decir que la gente se seguía desviando quemando incienso a otros y no directamente a Dios.
Lo que tenemos actualmente es gente que por ignorancia se inclinan a imágenes de personas -“Gracias San Judas Tadeo” – que si bien están relacionadas a Dios, no son Dios y generan una serie de cultos de las cuales Dios diría en este tiempo “aun con todo lo bueno que puedan hacer no se quitan esos lugares para que la gente venga directamente a mí”
Conclusión; con todo el respeto que pueda generar la Virgen Maria, con toda la admiración de gran mujer que fue perseguida y salteo todo obstáculo para cumplir los designios de Dios, fue digna y es digna de admiración, solo hay una cosa que trae salvación y es esta frase “YO soy el camino la Verdad y la Vida, SOLO POR MI se llega al Padre” que fue dicha por Jesús, adorar, venerar o como quieran llamarlo a la madre carnal de Jesús es lo mismo que adorar venerar a Rut que es madre de Obed, padre de Isai padre de David.
Saludos!
Hola a todos; bueno hay varias cosas que tratar. Estimado José:
Entiendo la preocupación que en ti genera varios temas --reliquias sagradas, santos-- y entre ellos la participación de María, Madre de Dios y Nuestra, en la obra de salvación. Hablas bien cuando te refieres a la debilidad humana y a la ignorancia, algunas veces por dejadez, en algunos hermanos que se ve reflejada en sus actos. Pero olvidas que muchas veces estos medios son los primeros pasos que torpemente dan los Hijos para llegar a los brazos del Padre. --esto haciendo un paralelo con los procesos que sigue un niño al dar sus primeros pasos --al menos que yo conozca ninguno de nosotros salio del vientre de nuestra madre por sus propios medios y empezó a correr-- Ahora hay personas que a una edad ya madura recién empiezan a dar esos primeros pasos en la fe. Además olvidas que esas personas están insertas en una comunidad y en ella aprenden y perfeccionan su amor a Dios. --Incluso Tu debes de haber desarrollado tu amor a Dios y debes amarlo hoy mas que antes--
Bueno, después citas:“YO soy el camino la Verdad y la Vida, SOLO POR MI se llega al Padre” Y créeme eso nadie te lo discute y menos aún la Iglesia Católica y si alguien te ha dicho lo contrario pues te ha engañado.
Ahora si tu me dices que haz visto a "católicos" en tal o cual actitud, pues están ellos en un error, pues lo que enseña La Santa Madre Iglesia en fidelidad a lo Revelado por Jesucristo.
Por poner solo un ejemplo --salvando la distancia--: Si uno o mas médicos ejercen mal la medicina (ya sea por ignorancia, por desidia o por afán de lucrar a costa de la vida humana) no vamos a decir que esto descalifica a la medicina (que tanto bien, con la gracia de Dios, ha hecho a la humanidad), seria descabellado hacerlo. Lo correcto es decir tal o cual medico esta en un error.
Ahora no es lo mismo, adorar que Venerar --y para eso esta el diccionario-- y la comparación que haces es triste.
1. Ruth puede haber sido todo lo buena que quieras, y pariente de cuanto siervo o profeta de Dios altísimo, pero ella no fue llena de Gracia, Ni fue Madre de Dios, osea Jesús Hombre verdadero y Dios verdadero. Y te corrijo nuevamente no se adora a María.
2. Citas la Biblia, pero olvidas el Magnificad (Lucas 1,48-49), Ósea escrito esta "...las generaciones me llamaran Bienaventurada". Puedes leer el Salmo 45,9-18 "...a tu derecha esta la reina... Yo haré que tu nombre se recuerde por generaciones, y que los pueblos te alaben por siempre" o el cantar de los cantares 4,7 (pero claro, no hay defecto en una llena de Gracia). Y claro no puede faltar Juan 19, 26-27 ("... Mujer, ahí tienes a tu hijo" Después dijo al discípulo: "Ahí tienes a tu madre")
Pero claro, que cabeza la mía, como olvidar a la Mujer que Ama a Dios con todo su Ser y procura llevar a todos al encuentro con la Verdad: "Dice su madre a los sirvientes: "Haced lo que él os diga" (Juan 2,5)
Saludos
Fe de erratas.
en el parrafo tercero dice:
"Ahora si tu me dices que haz visto a "católicos" en tal o cual actitud, pues están ellos en un error, pues lo que enseña La Santa Madre Iglesia en fidelidad a lo Revelado por Jesucristo."
Debe decir:
"Ahora si tu me dices que haz visto a "católicos" en tal o cual actitud, pues están ellos en un error, pues no es lo que enseña La Santa Madre Iglesia en fidelidad a lo Revelado por Jesucristo."
Hola Omar,
Si te das cuenta no he mencionado iglesias por que no quiero hacer divisiones, el pueblo de Dios es el que reconoce a Jesús como salvador y lo acepta en su corazón, por lo que la frase “YO SOY el camino la Verdad y la Vida SOLO POR MÏ se llega al Padre” es simplemente parte de la palabra de Dios que todos debemos tomar y sé que asi es, quizás habría que decir que no se da énfasis a estas cosas en una o en otra pero todo el que usa la Biblia lo tiene para si.
Mi preocupación es que perdemos tiempo en cosas como la del artículo, en las lágrimas o en las imágenes que se pueden ver en la retina de una pintura, en lanzas, en vírgenes que lloran, esas cosas nos distraen y nos perdemos de la esencia de Dios. Somos dados a tocar a mirar y todo eso nos separa de lo que quiere Dios de nosotros, que lo busquemos a El para que nos de dirección. Si esto sirve para mantener el interés de las personas en Dios pues es un mal enfoque, por que hay tantas cosas en la Biblia que pueden mantener el interés de las personas por las cosas de Dios que lo demás me parece innecesario.
Ahora, por que no hay descripción de Jesús en la Biblia, por que Dios sabe nuestra naturaleza de buscar en la imagen, en la apariencia algo que nos manifieste su divinidad y sabe que eso nos separa de la esencia espiritual. Jesús como carne solo fue el envace, lo que no vale, lo que desechas después de tomar la gaseosa, lo que importa es su palabra (EL VERBO) la esencia y eso debemos tomar para nosotros.
Pablo el gran hombre de Dios, habla de su carne en las epístolas y se refiere de la siguiente manera, “líbrame de este cuerpo de muerte” por que sabe que lo físico, lo carnal para nada aprovecha. Jesús le dice al Joven rico que El no era bueno a sabiendas que no tenia pecado “solo hay uno bueno, mi padre que está en los cielos” por que el hecho de que el Verbo de Dios se haya hecho carne y pise la tierra lo contamina y se pone de ejemplo, entonces ¿Quién es bueno o santo en la tierra si no es por gracia de Dios? Si ni Jesús se consideró el mismo bueno o santo.
slds!
Albin, Carlos, el libro para salvarte del cura Loring tiene sus cuestiones medias ya desfasadas o desfasadas per se, pero su programa de tv no tanto, hay en ciertos momentos que sí, pero no todo, el cura es bien interesante, aunque no a todos no gustará lo mismo, en fin, todo AMDG.
Jose tus afirmaciones tienen garvísimos errores metafísicos. El cuerpo de Cristo no fue sólo un "envase" sino que el asume toda la naturaleza humana, sin mezclar su naturaleza divina, ya lo decía san Pablo: verdadero Dios y verdadero hombre, tan igual a nosotros menos en el pecado. Cristo es hombre, es Dios. Resucita, la resurrección es con el cuerpo, no sin él, Cristo no podía resucitar sin cuerpo, sino sería lo que sea menos resurrección. Jesús asumió totalmente la naturaleza del cuerpo y de la carne, tanto así que asciende en cuerpo y alma al cielo, 'donde' el Padre.
Si tan poco vale el cuerpo como dices ¿porqué el discurso que hace Jesús sobre su cuerpo en el evangelio de san Juan? ¿porqué el deseo de retomar su cuerpo para resucitar? bueno ¿porqué el mismo hecho de la resurrección?
Por otro lado el alma humana per se, si bien es inmortal, por que es simple, dado que es espiritual, subsistiría de manera muy infima y mermada sin el cuerpo, porque nada hay en el intelecto que no haya pasado por los sentidos, incluso el pensamiento, por ejemplo, necesita del cuerpo, por más inmaterial que parezca esa actividad (gran error de Tomás de Aquino que decía que el acto de pensar es independiente del cuerpo, que más que nada era por su desconocimiento en genética y neurología, o sea justificado, en su tiempo esos avances no existían), el alma necesita del cuerpo, el cuerpo no es menos que el alma, son substancias necesarias, en donde el cuerpo no puede ser cuerpo humano sin el alma y en el que el alma, que puede ser alma humana sin el cuerpo, no podría realizar ninguna operación sin el cuerpo, excepto que sea suplido preternaturalmente por gracia divina, pero siempre en vistas a la resurrección donde tomaremos nuestro cuerpo.
La esencia de Cristo, ya que la mencionaste, está intimamente ligada a su cuerpo, porque el asume esa naturaleza junto a su naturaleza divina, entonces la esencia, las determinaciones de Jesús, también devienen por el cuerpo.
Por otro lado, que alguien adore imagenes está mal, malisimo, es pecado, etc. La Iglesia nunca ha avalado la idolatría, ni en praxis ni en doxa. Ok, dices hablar de ninguna Iglesia explícitamente, pero nosotros sí porque hiciste referencia al artículo que es expuesto por la eclesia. La veneración es lícita y no es jamás lotría, sino fijate en la DRAE y has un poco de etimología en los términos que usas.
De acuerdo que es posible que se pueda perder tiempo en algunas cuestiones que no tratan directamente de Dios, pero también puede nutrir la experiencias personal con Dios, porque él también se manifiesta en sus hijos y en la creación, lo dice san Pablo y también Sabiduría (cf. 13, 1-9).
Saludos.
Un poco sobre la Navidad y su situación hodierna:
El nuevo sentido del espíritu navideño
Hola Ricardo,
Si lees el libro de Juan te darás cuenta que Jesus, el cordero de Dios fue inmolado en la eternidad, mejor dicho, está fuera del tiempo - tu estudias filosofia esto te gustará - entonces si pretendemos encasillar a Jesus en el cuerpo que le tocó habitar lo supeditamos a ese tiempo... nosotros no podemos librarnos del aqui y del ahora, mas Jesus el hijo de Dios (y cuando se dice hijo de Dios se habla del espiritu) fue inmolado fuera del tiempo.. piensalo.
Con respecto a la muerte y resurrección, cuando uno muere el cuerpo permanece, Jesus venció a la muerte en la Cruz. a que crees que se refiere ¿al cuerpo? pues no! por que nosotros seguimos muriendo en cuerpo, se refiere a la vida en espiritu que nos da el aceptar la redención de Cristo.
"vida eterna" que es, pues es la que te regala Dios en espiritu, tu espiritu se une a El al aceptar la redención y cuando tu cuerpo fisico fenece el espiritu que está unido a Dios simplemente vuelve a El, eso es la vida eterna.
COn respecto a lo que dice Omar que me dice que la comparación que hago es triste, bueno Rut fue es parte del linaje de Jesus y Rut le creyó a Dios. La profecia sobre Jesus decía que vendría alguien del linaje de Isaí padre de David, cuando Jesus pisó la tierra lo llamaban "hijo de David". Entonces la Biblia está llena de gente que le creyo a Dios como tambien lo hizo Maria, le creyeron a Dios y les fue dado ese espiritu que los guio.
La Biblia tiene muchos simbolos y su literatura es rica en comparaciones.
"Sara llora a sus hijos" cuando mataron a los niños de los tiempos de Jesus.
"Dos males hizo mi pueblo, se apartó de mí fuente de agua viva y cabaron para si cisternas, cisternas huecas que no retienen el agua" Jeremias
La Biblia dice que Maria fue llena de gracia, es correcto! y es digna de admiración, pero dime ¿que es la gracia sino el espiritu de Dios dentro de nosotros? entonces si de Dios es la gracia ¿a quien agradecemos?. Maria cumplió el proposito de Dios, otros que tuvieron esa gracia no lo hicieron como Saul por ejemplo.
Las frases que me citas:
"Bienaventurado eres Pedro" a cuantos le dice Dios que es bienaventurado
"en memoria tuya se hablará de lo que hiciste cuando se predique este evangelio" Se lo dice a la mujer que derrama perfume sobre sus pies.
"Mis padres y mis hermanos son los que escuchan mi palabra."
No recuerdo las citas, y con esto no quiero desmerecer la labor de Maria, pero por favor vayamos a Cristo que es el UNICO camino a Dios.
Saludos!
Jesús al asumir la naturaleza humana estaba sujeto al tiempo, porque su cuerpo es parte de su naturaleza humana, no es naturaleza aparte ni yuxtapuesta a la divina, no! es su naturaleza, es ya parte de la naturaleza de Cristo, dos naturalezas en una sola substancia. La redención se hace en el tiempo, en el aquì y ahora, es un hecho histórico, en tanto que la muerte en cruz sucedió, en eso se ve que Jesús estando aqui en la tierra tenia temporalidad, dado que no puede ser sólo espíritu porque sufría, lloraba, orinaba, etc., fue hombre, totalmente sin pecado. la redención eterna es en merito de la muerte de Cristo, todos lo de antes durante y despúes de Cristo han sido redimidos por ese hecho temporal que se hace eterno por gracia del Padre.
Jesús toma su cuerpo, él es el modelo, el paradigma, el nos ha prometido la resurrección y la vida eterna con nuestro cuerpo que será glorificado como él, dado que el es "el primogénito de muchos", la resurrección es no sólo del alma espiritual sino del cuerpo, porque la naturaleza humana es la unión substancial de alma y cuerpo, no es ser humano una de ellas separadas, sino en conjunto, por eso si se piensa en una vida eterna y feliz, o sea completa, se debe creer y afirmar necesariamente que el hombre resucitará con su cuerpo y tendrá vida eterna o muerte eterna, dado que el hombre es incompleto sin su cuerpo, porque el cuerpo es tan digno como el alma.
Hola Jose; algunas de las objeciones que planteas han sido contestadas en gran medida por Ricardo. Así que solo me enfocare en unas cuantas.
Mira, para no extenderme creo que el mayor de los problemas que surgen en tus postulados es referente a Cristo. Es desde este punto que surgen las distorsiones y objeciones que presentas.
1. dices:"entonces si pretendemos encasillar a Jesús en el cuerpo que le tocó habitar lo supeditamos a ese tiempo... nosotros no podemos librarnos del aquí y del ahora, mas Jesús el hijo de Dios (y cuando se dice hijo de Dios se habla del espíritu) fue inmolado fuera del tiempo.. piénsalo."
Creo que quien debe de pensarlo mejor eres tu, estimado José. Pues, el propio Evangelista que citas te contradice: Juan 20, 17. Aquí Nuestro Señor le dice a la Magdalena "No me toques", ¿porque habría de decirlo sino es porque posee un "Cuerpo Glorioso".
Pero, para que sea mas evidente; Santo Tomas, nos da una manito: Juan 20, 27-28. Aquí le pide al discípulo: "...Acerca aquí tu dedo y mira mis manos; trae tu mano y métele en mi costado..."
En otra escena de los evangelios, después de resucitado, les pide que comer.
Pues, mira si esto no te demuestra el error en el que incurres, por mas explicaciones que se te de nada te hará cambiar de opinión.
Es por lo mismo que, María no es para ti Madre de Dios pues, sostienes veladamente --aunque tampoco no están velada-- que María solo fue madre de un cuerpo, o cascarón. Y claro de ser así, es tan igual que Ruth y compañía. María, estimadísimo, fue escogida Por Dios, No, para ser Madre de cualquier cosita tan pequeñita como David, o tuya, o mía. Sino precisamente para ser Madre de su Hijo Amado. Pudo a ver sido Ruth, pero no fue Ruth, pues, pudo ser cualquiera, pero no fue cualquiera pues, Caramba si nosotros siendo hombres no dejaríamos a cualquiera a nuestros hijos imagínate cuanto mas Dios. Los Discípulos cuanto mucho estuvieron 3 años con Cristo.
María estuvo 33 años con Él. Como vez no es pues por gloria a María que se la llama Madre de Dios, Sino que con ello reconocemos que Dios se hizo efectivamente hombre.
Y si La Biblia esta llena de personas que creyeron a Dios y se mantuvieron fieles a Él. Pero, en la Biblia solo Una fue Madre del Redentor, que no es otro que Dios hecho hombre. Y eso, amigo mió es una gran diferencia.
Y si, Claro se recuerdan a muchas personas del evangelio, pero a cada Quien se le recuerda por lo suyo (por lo que hizo y por lo que fue) aquí pues otra gran diferencia.
El Merito de María, esta pues en llevarnos al encuentro con Jesús, que es Dios hecho hombre. Y toda su vida y obra no es otra cosa que eso. El Merito de Maria es la de ser "La hecha llena de Gracia", "la colmada de Gracia". Elegidas en la Biblia las hay y muchas pero la "kecaritwmevnh" (que es el termino griego que figura en la Biblia, de la cual ya se hizo las traducción líneas arriba--), solo hay una.
Uno no pierde tiempo, al hablar de María, al contrario al hacerlo da gloria a Dios, pues ella es Hija Suya.
un ejemplo salvando las distancias: Cuando alguien habla de alguna obra de arte, al admirarla y exaltarla. Lo que hacen es, admirar al artista.
En el caso de María, se alaba al creador.
Mi postura como Católico ya la explique en un post anterior y al decir como Católico, no creo ninguna división sino que dejo en claro en que Creo. Y como veras, no solo se trata de nuestra visión entorno al papel de Santa María, sino también acerca de Cristo Mismo.
Pues, si cristo, Dios verdadero, no se hizo hombre verdadero, no asumió entonces nuestra naturaleza y con ello pues no habría nada que redimir. Se trato --según sostienes-- de un cuerpo vació haciendo la función de títere y que monto una gran obra pues, no asumió nuestra culpa, ni sintió todo lo que padeció. Dios entonces se habría unido a un cadáver, pues un cadáver es un cuerpo sin alma, o un títere como ya dije.
Fue pues necesario que Cristo se hiciera hombre verdadero sin ello dejar de ser Dios Verdadero, para asumir el castigo impuesto por el pecado original. así pues, se aplico así mismo todo el rigor de la justicia para redimirnos:
"Tanto amo Dios al mundo que le dio su Hijo Unigénito no para juzgar al mundo sino para salvar al mundo" dice Juan Evangelista.
Saludos
Hola a todos, muchas gracias por comentar en este blog, he estado siguiendo esta conversación y creo que ya es conveniente que me pronuncie al respecto, en vista de todas las opiniones planteadas.
En primer lugar, José, como ya te dije antes, eres bienvenido a visitar y dar tu opinión en este blog. Pero pienso que fue muy osado de tu parte denunciar la idolatría justo en un post que habla de la Virgen María.
Luego en otro coment dices "Si te das cuenta no he mencionado iglesias por que no quiero hacer divisiones" pero como ya te dije el hecho de comentar en un blog Católico (como lo es el mío) presupone lo contrario. Creo que es una justificación sin mucha base.
El tema si la Virgen María merece o no una misma "adoración" que Rut ya te lo respondió de manera muy concreta Omar. Además los Católicos no adoramos a la Virgen, la veneramos (o si quieres usa la palabra Hiperdulía) ya que solo se adora a Dios, como lo dice el mandamiento.
Y este amor a la Virgen necesariamente nos lleva a Jesús, ya que toda la vida de María es un constante señalar a su hijo, ya lo citó Omar: “Haced lo que Él os diga”. No estamos haciendo un acto que nos aleja de Dios, más bien nos acerca a Él, ya que María es el paradigma del cristiano, ella nos muestra como amar a Cristo con todo nuestro ser (como ella lo hizo)
Con respecto a la Naturaleza de Jesucristo y si sólo fue un cascarón en la tierra pues ya se te han dado las luces necesarias para que entiendas lo que planteamos. Yo sólo te quiero dejar 2 citas de la Gaudium et Spes 22:
«En realidad, el misterio del hombre solo se esclarece en el misterio del Verbo encarnado.»
«Cristo, el nuevo Adán, en la misma revelación del misterio del Padre y de su amor, manifiesta plenamente el hombre al propio hombre y le descubre la sublimidad de su vocación.»
La vocación del hombre, la imagen y semejanza cobran sentido cuando Cristo asume completamente la naturaleza humana, herida por el pecado. Por eso es impensable que Cristo no asumió nuestra naturaleza totalmente, si fuera así ¿pues qué redimió?
Cristo es verdadero Dios y Verdadero hombre para enseñarle al ser humano como es que puede llegar a Dios. Si no asume completamente la naturaleza humana esto es imposible, y Jesús hubiera venido para nada.
Saludos
- Para que se lea bien la expresión del ave María, gratia plena: kejaritomene.
- En los primeros tiempo un PAter Eclesia decía: "nada puede ser redimido si no es asumido", por ello se puede afirmar que Cristo asume totalmente la naturaleza humana y con ella al cuerpo en su totalidad ontológica, porque si fuera lo contrario, si sólo es a medias cual envase, la redención sería falsa y nunca se hubiese dado, ergo Cristo asume plenamente la naturaleza humana para nuestra redención.
Saludos, y Feliz Navidad!
Que cabeza la mía! me olvide de una parte de la Gaudium et Spes 22 que habla de esto:
«Él -Cristo- que es imagen de Dios invisible (Col 1,15) es también el hombre perfecto, que ha devuelto a la descendencia de Adán la semejanza divina, deformada por el primer pecado. En él, la naturaleza humana asumida, no absorbida, ha sido elevada también en nosotros a dignidad sin igual.»
Saludos
Bueno, hablé de filosofía para que se hable de filosofía pero creo que se tomó lo que dije palabra por palabra, mi ultimo mensaje(los primeros parrafos) eran específicamente para Ricardo que estudia filosofía, pero creo que no lo entendió. En ningún momento digo que JESUS SEA SOLO ESPIRITU eso es absurdo, lo que digo es que en Jesús es más espíritu, el espíritu es el que vence las batallas en la carne y eso es lo que es Jesús y su vida fue y está supeditada al tiempo y pisó la tierra, pero todo eso es en carne, manifestación de Dios en la tierra.. ¿quien puede negar eso?. Yo te pedí que vayas más allá, que veas como lo ve Dios cuando dice que el VERBO (Jesús) Estuvo con El creando todo antes de que el mundo existiera.
Cristo fue carne y hombre pero porsupuesto!! Si el se llevo todas nuestras enfermedades en cada herida de su cuerpo.
Te digo algo más y no es para que te lo tomes literalmente… Dios es infinito, habita por encima del tiempo, dime… en una circunferencia infinita donde queda el centro (momento en que Jesús nos redimió) no existe ese tiempo especifico, es cualquier tiempo, es cualquier momento. A eso me refería…
Lo ultimo que dices, que el hombre resucitará con su cuerpo me parece que es una confusión tuya, y eso no enseña ni la ICA ni la Biblia, pregunta a tus lideres sobre eso o mejor aun lee la Biblia.
Creo que con lo mismo le contesto a Omar, por que no entendió lo que afirmé. Pero con respecto al tema de Maria.
Eso también te invito a verlo filosóficamente ¿crees que es menos el abuelo que el hijo? Tu eres tu descendencia los hijos que tendrás y los que te precedieron, nadie es un ser individual que no sea parte de los que lo rodean y más aun de los que desciende.
Tu tomas el “llena eres de gracia” como algo propio de Maria, crees que Maria es llena de gracias por si misma… ese es tu problema. El que nos llena de Gracia es Dios y el gran merito de Maria es que aceptó y le creyó a Dios y fue llena de espíritu y gracia… con esto te digo que todo lo espiritual no es merito nuestro sino que viene de Dios, el merito nuestro es ser vasijas que se dejan moldear, que son obedientes, que aceptan y eso es hasta estos tiempos amigo. Ahora, Jamás dije que se perdiera tiempo al hablar de Maria, debemos seguir el ejemplo de Maria como la gran mujer en la que se apoyó Dios para realizar la gran labor redentora de Cristo, debemos seguir el ejemplo de Maria como modelo de vida por que fue fiel a Dios hasta el final de sus días y todas las virtudes que pudo tener.
Entonces, en que se pierde tiempo, en lo accesorio, en los mantos y lanzas y fetiches que nos lanza la industria que se ha generado alrededor de Cristo y creo que lo tomamos pacíficamente, dice Omar soy Catolico por que sé en que creo, yo le digo soy Cristiano por que sé en que he creído y no creo en cosas santas sino en mi santidad que no viene de mí sino que se renueva todos los días por la misericordia y gracia de Dios.
Creo que con eso lo dejo claro y limo toda confusión que haya generado mi comentario anterior.
Saludos!
A Carlos,
No hablo de idolatria a Maria, hablo de lo que se mueve alrededor, ¿haz leido lo que has publicado?, lo de la retina y esas cosas... amigo, no estoy restandole nada a Maria madre carnal de Jesus sino a los elementos que ha formado la gente alrededor de su imagen. ¿Sabes por que murieron las personas en una iglesia en Pisco? por que le dieron caracteristicas santas al lugar, a la iglesia, creyeron que no se caería, la gente cree que existen lugares o objetos santos y eso como ya sabras es falso. Lo unico santo es el espiritu de Dios que habita en nosotros al aceptarlo y Jesus te dice que ese espiritu es el que te guiará y asi quiere hacerlo. Le podemos decir eso a la gente o seguiremos apañando la constumbre.
Saludos!
En primer lugar: ¡Feliz Navidad para todos ustedes!
Bueno José, ya que el segundo post que has publicado está dirigido a mi persona lo responderé; esperando que el primero sea respondido por Ricardo y/o Omar, a quienes te has dirigido tb.
Se que no crees que existan cosas Santas, de la misma manera te puedo hablar de este señor brasilero que sale x la noche en canales locales hablando de "el agua sagrada", "la rosa bendita" o "la arena bendita de Jerusalén"(entre otros, no me acuerdo de todos) que si los obtienes te darán bienestar, paz y felicidad; Se que aquello es mentira, la salvación, la felicidad todo me viene de Dios, de eso no hay duda.
Pero déjame decirte que el manto de la virgen tiene manifestaciones, no digamos Santas, pero sí de la grandeza de Dios: No solo en el tema de los ojos, sino toooodo el manto, osea ese ayate debió descomponerse hace 400 años! y sigue intacto (esto lo comenté en el post anterior, si puedes revisalo) y muchas otras cosas más, las investigaciones científicas no pueden dar una causa racional, y esto abre las puertas de la fe.
De igual manera puedes investigar sobre la Sábana Santa: nadie la adora -a la Sábana- pero tiene manifestaciones de la Divinidad de Cristo, es evidencia que Jesús Resucitó, y eso abre paso a creer mucho mas es Cristo Redentor.
Y muchos otros casos más, todos estos nos remiten a Dios, estas obras no son Autorreferentes, sabemos que todo lo misterioso de las obras vienen de Dios.
Yo no creo que si voy a México y toco el manto de la Virgen mis dolencias van a sanar o algo parecido, pero cada vez que pienso en ello me remite a la grandeza del Creador, del padre que me da una señal de amor a través de su madre.
Se puede utilizar en el caso del Manto de la Virgen -y en los otros casos- la analogía ya planteada anteriormente sobre la obra de arte: no se alaba a la obra, se alaba al artista (Al Creador).
No es una cuestión de Merchandising, es un acto de fe muy bello. Como ya dijo Omar muchas veces necesitamos ayuda cuando damos nuestros primeros pasos en el camino de la fe y la vida cristiana.
Otra cosa, la gente que murió en Pisco fue porque estaban escuchando misa, lamentablemente no hay una educación para desastres, no es válido atribuir TODA la tragedia a lo que argumentas.
Espero que puedas acoger este comentario.
Saludos nuevamente.
Hola José, de hecho los postulados filosóficos, de los cuales partiste, estuvieron mal planteados y puesto que las palabras tienen un significado (salvo que hagas alguna aclaración especifica) lo que se rebatió fue pues lo escrito o de lo que de ello se desprendía.
Es cierto que juega un papel importante el subjetivismo, pero precisamente por ello se debe de ser cuidadoso al momento de plasmar algún tipo de pensamiento por escrito. En resumen es cierto que en ocasiones algo no se puede entender, pero también se da el caso que en ocasiones algo no se planteo debidamente.
Mira, en ocasiones –ojo no estoy generalizando-- eres un poco osado al expresarte, y cito:” Yo te pedí que vayas más allá, que veas como lo ve Dios”, como entenderás ver algo como lo ve Dios es imposible. Ahora, continuando la idea, lo que si se puede hacer es acoger lo revelado por Dios, pues por propios medios no podemos abarcar su misterio. Siendo así, lo revelado iluminara nuestro razonamiento y no viceversa
Ahora, nadie ha sostenido, según leo y sondeo, que por el hecho de que Dios se haya hecho hombre, haya perdido su divinidad, en absoluto por eso lees en los comentarios cuando se hace referencia a Jesús: Dios verdadero y Hombre verdadero. Y aunque esto es difícil de comprender, Nada es imposible para Dios.
Ahora tocas el tema del tiempo. Pues bien, debes saber que quienes sometidos estamos al tiempo somos los hombres y no Dios. Para Dios todo es un eterno presente. El tiempo nos sitúa a nosotros en un espacio y en un momento determinado. Y como con quienes hablamos es con seres temporales pues, en ese contexto tenemos que hacerlo. Esas son las reglas a las que nos sometemos, inclusive cuando evangelizamos. Podemos incluso seguir extendiéndonos sobre este tema [el tiempo] pero ahora no vienen al caso.
Debo de entender; al menos eso asumo; que ICA (debe ser la abreviación de Iglesia católica) y partiendo de ese supuesto y tomando también el tema bíblico, te responderé, lo que La Iglesia siempre ha creído como cosa revelada por Dios y enseñada históricamente desde sus inicios por sus apóstoles.
Los católicos si creemos en la Resurrección de la Carne y la Vida eterna; así que a modificar tu fuente de información. Si alguien te ha dicho lo contrario, esta fuera de lugar y solo hace gala de una tremenda ignorancia, por lo que, o tendría que ser consecuente con lo que cree y por tanto comienza a formarse o deja de llamarse Católico.
Por el tema bíblico, te diré, también desconoces lo que sobre este tema se dice y cito solo algunos pasajes:
«¿Cómo andan diciendo algunos que no hay resurrección de muertos? Si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó. Y si Cristo no resucitó, vana es nuestra predicación, vana es también nuestra fe... ¡Pero no! Cristo resucitó de entre los muertos como primicia de los que durmieron» (San Pablo, 1 Co 15, 12-14.20).
Puedes leer también:
Ro 8, 11
Lc 20, 36
Dan 12,3-4
Apoc. 11,7-12
Juan 5,25-29
Creo que estos textos pueden despejar algunas dudas.
el cuerpo fue creado por Dios (y Dios no se equivoca nunca, así como tampoco cambia su forma de obrar), redimido por Cristo, y debe ser juzgado juntamente con el alma al fin del mundo.
El tema mariano lo toco en el siguiente bloque.
Hola Nuevamente; el tema de María lo estas llevando a otro contexto; y no me refiero a lo filosófico, puesto que lo filosófico ayuda, sino que hablamos de una situación determinada; El Plan de salvación de Dios para con los hombres; y tu comienzas a llevarlo a nivel antropológico. Y si tu duda va con respecto a este punto igual lo responderé. No es menos Juan que Paco, ni menos Mercedes, que Luis y si quieres seguir haciendo el ejercicio, puedes cambiar los nombres por la de estratos genealógicos. Todos tienen un mismo valor humano, ya sea los que estuvieron, ya sea los que están, ya sea los que vendrán.
Te equivocas sin embargo cuando sostienes que: “nadie es un ser individual”, pues si que lo somos, puesto que somos únicos e irrepetibles. Sin embargo lo que si tenemos todos es una historia que aporta a nuestra existencia y es el terreno sobre el cual nos asentamos, es pues esta historia los que nos sitúa en la realidad. En ella se apreciara pues el influjo de Fulanito y menganito, pero aquello no recorta la libertad con la que todo hombre nace y con la cual actúa. Sin embargo esta realidad también nos hace concientes que habitamos con otras personas rededor nuestro es pues el hombre un ser social en la que plasmara su individualidad.
Esta individualidad (el yo), como mencione, ejercerá su libertad (aunque prefiero llamarla libre albedrío, seguiré utilizando la palabra libertad) socialmente y al hacerlo desencadenara consecuencias en su propia vida como en la de quienes lo rodean o rodearan ya sea positivamente o desastrosamente. De esto pues se desprende que aunque todos somos iguales habrán personas que desempeñaran una función importante en la Historia (realidad), Este “yo” pues no es opacado por su historia al hacer uso de su libertad.
De ello se desprende que, por poner un ejemplo, quien descubre América es Cristóbal Colon , hablamos de un ser individual , y no su abuelito, tío sobrino, hijo, (quienes lo rodean –por utilizar los términos que utilizas--) Es Cristóbal Colon quien se enfrenta a un hecho concreto con consecuencias históricas, es él y no otro quien enfrenta miedos, alegrías, complejos, etc . Su descendencia y sus antecesores no fueron menos que el pero la diferencia radico en las consecuencias que se generaron en el empleo de individualidad y no solo en su árbol genealógico sino en la de otras personas.
Bueno pues si eso es en el Plano humano, imagina como es en el designio del Plan de Salvación que Dios desarrollo para el hombre (que es perfecto), Y ya que estamos en el plano espiritual, lo mismo sucede pues en el caso de que te salves tu, quien se salva solo eres Tu, no tu descendencia o tus antecesores, cada quien responde individualmente al llamado de Dios, unos lo acogerán y otros no.
Luego me achacas algo que no dije en ningún momento, con respecto a Santa María. Puesto que no dije, ni di a entender que “María es llena de Gracia por si misma”, tampoco guarda lógica con todo lo expuesto por mi parte en los comentarios que anteriormente he realizado por lo que, como entenderás no es mi interpretación y por lo tanto tampoco mi problema.
Fuera de eso no pierdes nada con no creer en como dices tu lanzas, mantos, etc, puesto que esto nada agrega a lo revelado por Dios. Pero como ya dije en un post mas arriba, no todos somos iguales y no todos tienen la misma manera de acercarse a Dios por primera vez.
Cuenta con mis oraciones, y que la Verdad que no es otra cosa que Dios mismo ilumine nuetras mentes y nos ayude amarlo mas cada día.
Saludos;
Yeeeeeeeeeee..... Feliz Navidad!!!! ya es Navidad!!! navidad navidad blanca navidad (8) jajaja...
José:
Mucho de lo que queria responder lo ha expuesto de manera brillante Omar, asi que sólo me superito a responder lo que tu alegas que no entendí ni repondí como debía (cuestión que niego de plano dado de su incerteza e impresición).
Juan habla que el Verbo eterno, el Logos, el Hijo, estaba con Dios y era Dios, y que por Él fue creado todo, y a meritos de el todo es redimido, pero para que aquello que desde la eternidad Dios tenia en su ser y mente debía realizarlo en la tierra, por ello la encarnación, pasión, muerte y resurrección.
La resurrección de los muertos y de la carne sí lo dice la Biblia y también la Iglesia Católica, en el credo.
Tu ejemplo de lo que ocurrió en Pisco además de ser jalado de los pelos está completamente alejado de la realidad, no pasó tal cuestión como la describes, la gente estaba en misa en fiesta de la Virgen, al ocurrir el terremoto muchos no pudieron seguir, neglegencia de muchos por el estado de muchas iglesias y también por el mismo pánico, no porque la gente crea que porque es lugar santo no se va a caer, y si alguno pensó eso pues va contra la praxis eclesial.
Saludos.
Jueliz Navidad! :D
Ricardo,
Yo no digo que sea una enseñanza de alguna iglesia, digo que la gente lo toma así por que lo tergiversa y si quieres negar eso haz un sondeo, hay pasividad en la enseñanza de la palabra, por lo demas todo bien, le responderé a Omar.
Saludos!
José:
Una cita adicional sobre la resurrección de los muertos, a ti que te gusta tanto el Antiguo Testamento (En el primer comentario hablas de Moisés =D):
2 Macabeos 7, 1-24
Saludos
Omar, no se por que te vas al otro extremo... primero te desdoblaste tratando de explicarme lo logico, que Jesus fue y es y que vivió hace más o menos dos mil años cosa que nunca negué. Ahora me dices que resucitó en cuerpo... dime ¿cuando discutí eso?, y todavia me citas parrafos que habla de la resurreccion de Cristo.. eso no está en discusión hermano.
Mañana te respondo más a detalle.
Saludos!!
Hola, que tal?...estuve siguiendo toda esta argumentacion y no pude evitar sorprenderme por algunos comentarios que hiban haciendo.
Primero que nada, vi que el tema se hiba desviando un poco. Empezaron argumentado acerca del Rol que cumple la Virgen...y de alguna misteriosa manera terminaron hablando sobre el misterio de la doble naturaleza de Xto y sobre su resurreccion.
Leo tambien por todas partes "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida"...y asi es!...entonces, si Xto es la Verdad...no seria tambien verdad todo lo que dice? Y si nos dice (como bien ha citado alguien por ahi) en repetitivas ocasiones que Maria es Nuestra Madre y ella nos guiara hacia El...no seria esto tambien verdad??? Ya puesssss...
Otra cosita...Jose, alucinante que defiendas tus ideas...en serio. Pero persivo que cada vez que posteas tratas de "barajarla" (como vulgarmente se dice)...cambias tu version anterior...niegas cosas que dijiste implicitamente en posts anteriores.
Luego, la idolatria (como bien dijo Ricardo por ahi...y se sobreentiende) es pesima! Obvio. Pero en el caso de Maria no es idolatria ni mucho menos. Al igual que los Santos, son (creo yo) como modelos...ejemplos a seguir, los cuales tienes unico motivo angrandecer a Dios y llevarte a El.
En el caso de la Iglesia, la tenemos tan encuenta por todo lo que hizo...osea, es la Madre del Senor, Madre Nuestra, la escogida para portar en su vientre al mismo Dios, la Pura y Sin Mancha... quien mejor que ella, que conoce tan bien a su Hijo, para mostrarnos como acercarnos!
Esto del Redemptoris Mater, (25-III-87)"Aquí sólo deseo poner de relieve que la figura de María de Nazaret proyecta luz sobre la mujer en cuanto tal por el mismo hecho de que Dios, en el sublime acontecimiento de la encarnación del Hijo, se ha entregado al ministerio libre y activo de una mujer. Por lo tanto, se puede afirmar que la mujer, al mirar a María, encuentra en ella el secreto para vivir dignamente su feminidad y para llevar a cabo su verdadera promoción. A la luz de María, la Iglesia lee en el rostro de la mujer los reflejos de una belleza, que es espejo de los más altos sentimientos de que es capaz el corazón humano: la oblación total del amor, la fuerza que sabe resistir a los más grandes dolores, la fidelidad sin límites, la laboriosidad infatigable y la capacidad de conjugar la intuición penetrante con la palabra de apoyo y de estímulo".
Y otro detallito:
“Dichoso el seno que te llevó y los pechos que te criaron” (Lc 11, 27).
Como diria mi estimado amigo Carlitox: \B\\U\\E\\N\\O\ \CH\\A\\O\--> creo k asi debe ser
Perdon:
en el post anterior dice por ahi:"agrandecer"....lo vuelvo a leer y me doy cuenta de k me comi plabritas, debe decir:
'engrandecer'
Bueno, bueno...
ahora me dice Mafe que la barajo, ok... el desvio del tema del que hablas es basicamente por que Omar trata en cada post de desvirtuar una frase y no quiere ver la idea general con lo cual no se si a proposito distrae y lo logra contigo y con los demás que me toman como si yo quisiera discutir algo con ustedes. Ahora Omar me sale con el tema de "como lo ve Dios" (sigan esta distracción) es obvio que nunca se dará que el hombre pueda ver como lo ve Dios, por que Dios es infinito y si digo lo que quería decir con eso dirá mafe que la trato de barajar cuando esa frase no es el problema pero si logra desvirtuar lo global.
Lo otro que quiere discutir Omar es sobre la resurrección en carne, yo tengo motivos para creer que no es pues la resurreccion en carne y son varios, pero no los diré por que tampoco es el tema y ademas si alguien cree que la resurreccion es en carne eso no le hace nada a la fe en Dios, pues sigue creyendo y todos bien, no me hago problemas. Lo que si tiene razon es que no sabía que eso enseñaba su iglesia. Y ahi queda.
Sabes amigos, quiza tenga razon Carlos al decir que me tomé la confianza de hablar de idolatria en el tema de la Virgen de Guadalupe, pero ¿saben cuantas virgenes tenemos en el Perú? saben como terminan esas fiestas, en borracheras de una semana, en fiestas donde la gente va desde Lima y fornica y malogra su cuerpo que se supone es templo del espiritu. Golperse el pecho en octubre y volver a ser lo de siempre el resto del año por creen que ¿la santidad es solo para los curas?. Toda esa gente que le pide y pìde a los santos y pone aviso en los periodicos. Ustedes dirán, yo no hago eso pero si se respira un ambiente de permisión por que la autoridad no dice nada.
Dirán algo de esto o tambien me buscarán una frase.
Saludos!
A Mafe,
Si lees completamente mis comentarios no le quito nada ni le agrego a Maria, es virtuosa y estoy de acuerdo en la forma en que la describes, en definitiva es una mujer de Dios por que su espiritu habitó en ella ¿quien niega eso?.
la escogida para portar en su vientre al mismo Dios, la Pura y Sin Mancha... quien mejor que ella, que conoce tan bien a su Hijo, para mostrarnos como acercarnos!
La confundas la divinidad de Jesus con el Jesus carne, como dije en los comentarios anterios Cristo estuvo desde el inicio de los tiempos y obviamente ahi no estuvo Maria, Maria no es madre de Dios es madre carnal de Cristo. ¿Eso le resta? ¿le quita merito? pues no! Maria es la gran mujer que Dios escogió para ese proposito.
Leo tambien por todas partes "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida"...y asi es!...entonces, si Xto es la Verdad...no seria tambien verdad todo lo que dice? Y si nos dice (como bien ha citado alguien por ahi) en repetitivas ocasiones que Maria es Nuestra Madre y ella nos guiara hacia El
Cristo es la Verdad es correcto, el problema es donde dice lo que citas abajo. Con lo cual, una vez más no quiero desmerecer a Maria, ella fue santa y será pero hay un solo nexo entre Dios y los hombres, Jesus.
Saludos!
A Omar que dice que no dijo lo que dijo
El Merito de Maria es la de ser "La hecha llena de Gracia", "la colmada de Gracia".
Mira Omar, yo lo dejo ahi, si tu quieres seguir creyendo que hay santos por merito propio niegas a Cristo sin pensarlo.
Saludos y un gusto! quiza podamos comentar otros temas.
José
Hola de nuevo.
Bueno, ciertamente José se ha generado una larga discusión respecto al tema principal, no creo que sea malo porque de esta manera se han expuesto creencias y en muchos casos se han despejado dudas de lo que expone cada uno de nosotros, como el tema de lo que enseña la Iglesia Católica sobre la resurrección de la carne. Es importante conocer de esto para no hacer comentarios luego de algo que no conocemos en su totalidad.
Para terminar, no existen varias "vírgenes" en el Perú, existe sólo una: La Madre del Salvador. Claro que hay distintas Advocaciones en cada región, lo cual no tiene nada de malo, porque por fe creemos que la Virgen se ha manifestado de esas maneras para que nos acerquemos de nuevo (o mucho más) a Dios. Como ya dije la virgen no es autorrefente, siempre señala a Cristo. Como puede ser el caso de la Virgen del Carmen, la de Lourdes, la de Chapi, etc.
El tema de las celebraciones es otra cosa, como ya te comenté no puedes generalizar de esa manera; ciertamente en muchos casos pasa esto pero los católicos no celebramos estas festividades a la virgen para emborracharnos. Pero muchos aprovechan estas fiestas para ello y muchas cosas más. Lo cual denunciamos.
Bueno, si quieren discutir más del tema tienen las puertas abiertas para ello. Este es un espacio de diálogo, para ello se creó este blog.
Saludos.
Ok Carlos, te felicito por que tienes interes en Dios por tu cuenta y te conmino a que leas la Biblia antes que cualquier otro texto sea enciclica u otros que tambien debes leer por que debes ser fiel pero Jesus dice:
la piedra que desecharon los edificadores viene a ser cabeza del angulo
los edificadores eran los fariseos, conocedores de la ley los que habían hecho del culto al templo una costumbre una tradición cuando en el templo ya no habitaba Dios y habían desechado la palabra de Cristo que es la cabeza, la cimentación. Pero si sigues insistiendo en que hay otros nexos te mientes tu mismo y no das en el blanco.
Si crees que la Biblia solo es los evangelios, el conocer sobre la salvación has subestimado la Biblia, la Biblia encierra mucho más es palabra viva para todo tiempo.
Nunca se aparte de tu boca este libro de la Ley; más bien, medita en él de día y de noche, para que guardes y cumplas todo lo que está escrito en él. Así tendrás éxito, y todo te saldrá bien.¿No te he mandado que te esfuerces y seas valiente? No temas ni desmayes, porque Jehovah tu Dios estará contigo dondequiera que vayas. Josué 1:8
Dime, esta promesa con condición ¿crees que es solo para Josué? no amigo, es para todo aquel que la tome, Dios se la dice a diversas personas, Moises, David, Salomon etc el comun denominador de ellos es que le creyeron a Dios y es lo que tu has hecho, solo te falta tomar las promesa para ti. Hay mucho por hacer pero es con el espiritu y respaldo de Dios, la mies es mucha los obreros son pocos.
Acabo, yo tomo lo que es mio y no quiero generar confrontación entre creencias, mi doctrina la baso en dos cosas.
1.- Amaras al Señor tu Dios sobre todas las cosas.
2.- Nadie viene al Padre si no es por mí(Cristo).
Si estas de acuerdo en esto pues tambien toma lo tuyo.
Saludos!
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